未來(lái)整個(gè)新型電力系統的發(fā)展，需要化石能源和非化石能源、傳統能源和新能源之間形成優(yōu)化組合，各自扮演不同的角色，相互配合，而不完全是此消彼長(cháng)的關(guān)系，這樣才能形成更加可持續的能源轉型方式。
關(guān)于“雙碳”工作，今年的政府工作報告指出，有序推進(jìn)碳達峰碳中和工作。落實(shí)碳達峰行動(dòng)方案。推動(dòng)能源革命，確保能源供應，立足資源稟賦，堅持先立后破、通盤(pán)謀劃，推進(jìn)能源低碳轉型。
過(guò)去一年里，中央層面成立了碳達峰碳中和工作領(lǐng)導小組，《中共中央 國務(wù)院關(guān)于完整準確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達峰碳中和工作的意見(jiàn)》和《關(guān)于2030年前碳達峰行動(dòng)方案的通知》相繼發(fā)布，為“雙碳”目標的實(shí)現建立了頂層設計，推行“雙碳”的決心和必要性也取得了廣泛共識，但在實(shí)際工作中，出現了一些諸如“碳沖鋒”、運動(dòng)式“減碳”等認識誤區。
在經(jīng)濟面臨較大下行壓力的背景下，今年“雙碳”工作怎樣推進(jìn)？如何從政策機制、執行、考核等層面優(yōu)化“雙碳”工作？怎樣由能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉變？如何看待煤炭、煤電的角色定位？
帶著(zhù)這些問(wèn)題，21世紀經(jīng)濟報道記者專(zhuān)訪(fǎng)了生態(tài)環(huán)境部國家氣候戰略中心戰略規劃部主任柴麒敏。
柴麒敏指出，推行“雙碳”工作，一定要秉持長(cháng)期主義，既要有戰略定力，不能有風(fēng)吹草動(dòng)就搖擺；同時(shí)又要有戰略耐性，需要一步一步做好謀劃，逐步實(shí)現。
他指出，未來(lái)整個(gè)新型電力系統的發(fā)展，需要化石能源和非化石能源、傳統能源和新能源之間形成優(yōu)化組合，各自扮演不同的角色，相互配合，而不完全是此消彼長(cháng)的關(guān)系，這樣才能形成更加可持續的能源轉型方式。
推行“雙碳”既要有戰略定力，又要有戰略耐性
《21世紀》：政府工作報告提出，有序推進(jìn)碳達峰碳中和工作。堅持先立后破、通盤(pán)謀劃。去年中央提出糾正運動(dòng)式“減碳”，此后也持續對一些不合理現象進(jìn)行“糾偏”，如何理解今年“雙碳”工作的總體基調及推進(jìn)節奏？柴麒敏：其實(shí)“雙碳”目標本身就是一項長(cháng)期工作，跟中國全面建設現代化強國的進(jìn)程是同步的，所以“雙碳”很大程度是對中長(cháng)期發(fā)展的一種引導?？赡苡胁糠质袌?chǎng)和行業(yè)決策者覺(jué)得這個(gè)概念很熱，追風(fēng)口，隨之導致了一些偏差和誤區。任何一個(gè)新生事物出來(lái)，出現認識上的偏差完全可以理解。去年開(kāi)始，全球能源出現供需矛盾，能源價(jià)格上漲，這些不僅跟“雙碳”有關(guān)，更跟世界形勢、新冠肺炎疫情、地緣政治等都有關(guān)聯(lián)，在這樣的背景下，其實(shí)大家再思考和討論“雙碳”問(wèn)題，也會(huì )更加理性。在熱烈的討論中，我們也越來(lái)越回歸到“雙碳”目標的根本，即減碳不光是為了減碳，本質(zhì)上還是要促進(jìn)中國的發(fā)展?！鞍l(fā)展”一直是放在中心位置的，包括我們制定長(cháng)期戰略，都會(huì )強調“發(fā)展”這個(gè)詞。中央對“雙碳”工作的節奏定調從一開(kāi)始就很清楚，既“急不得”，也“等不得”?！凹辈坏谩笔且驗橹袊@么大的經(jīng)濟體量中重化工業(yè)比重、煤炭消費比重仍然還比較高，很難短時(shí)間內扭轉，如果說(shuō)我們推行“雙碳”的過(guò)程中需要“踩剎車(chē)”，可能用“點(diǎn)剎”比較合適。而“等不得”是指雖然一兩年內無(wú)法完成，但并不意味著(zhù)現在就不作為，恰恰現在要夯實(shí)很多基礎。目前關(guān)于“雙碳”除了存在認識上的誤區之外，也有很多技術(shù)性的問(wèn)題，比如碳排放數據統計，公開(kāi)渠道有來(lái)自于國家信息通報和溫室氣體清單（非連續的）、國內外的各類(lèi)數據庫（如IEA、EDGAR），但我們需要建立一個(gè)相對統一的、足夠權威的數據體系，才能夠保證在做決策時(shí)是基于正確的信息基礎。此外，我們去地方、企業(yè)調研，經(jīng)常聽(tīng)到反饋說(shuō)都知道“雙碳”非常重要，但是不知道從何入手。所以，從政策機制、技術(shù)、企業(yè)管理等各個(gè)方面具體如何去做，需要一個(gè)持續探索的過(guò)程。因此，推行“雙碳”工作，一定要秉持長(cháng)期主義，既要有戰略定力，不能有風(fēng)吹草動(dòng)就搖擺；同時(shí)又要有戰略耐性，需要一步一步做好謀劃，逐步實(shí)現。
激勵和約束并重
《21世紀》：去年12月中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出，創(chuàng )造條件盡早實(shí)現能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉變。今年政府工作報告再次強調。這項工作是否將獲得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展？柴麒敏：其實(shí)“十四五”規劃綱要已經(jīng)提出，實(shí)施以碳強度控制為主、碳排放總量控制為輔的制度。這也將是“十四五”期間總的基調，以強度作為約束性的目標，更多強調效率的改善，當然不排除可以在一部分地區，一部分行業(yè)或者是一部分企業(yè)，在碳排放總量控制方面先行先試。中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出“創(chuàng )造條件”，這包括多個(gè)方面，從制度設計，到統計數據，再到企業(yè)對這套制度的認識等。目前數據基礎還比較薄弱，所以需要有一個(gè)先行先試的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì )形成好的經(jīng)驗，也可能會(huì )出現問(wèn)題，及時(shí)做出調整和修正，才能夠使這套制度在全國推行的時(shí)候，更加科學(xué)和精準。我們提出在2030年前實(shí)現碳達峰，在“十四五”期間，碳排放總量還會(huì )有增長(cháng)，但這種增長(cháng)是受到管控的，總體上要符合國家綠色低碳發(fā)展、生態(tài)環(huán)境保護、節能等一系列目標。這樣實(shí)際上是給產(chǎn)業(yè)提供了轉型的機會(huì )，讓企業(yè)稍微感受到一點(diǎn)壓力，但并不會(huì )傷筋動(dòng)骨。
《21世紀》：去年中央經(jīng)濟工作會(huì )議還提出，加快形成減污降碳的激勵約束機制，防止簡(jiǎn)單層層分解。這傳遞出怎樣的政策導向？柴麒敏：“減污降碳”已經(jīng)擴展至“降碳、減污、擴綠、增長(cháng)”協(xié)同推進(jìn)。以前我們在機制上偏重于約束為主，不符合條件的嚴格禁止，接下來(lái)在理念、方式上可能都會(huì )有轉變，不符合條件的，但對推動(dòng)發(fā)展有利的，通過(guò)政府“賦能”去做一些改進(jìn)和調整，使其符合條件。任何一種針對國家目標的分解方法，盡管背后有很多研究智庫的支持，仍然會(huì )存在一些弊端，比如做五年規劃目標的地方分解，很難完全預見(jiàn)未來(lái)五年的發(fā)展，所以主要還是依據過(guò)去的情況來(lái)制定未來(lái)的目標，難免會(huì )有一些不科學(xué)、不精準之處。要對分解方法進(jìn)行持續的改進(jìn)，顧及不同地方具體的發(fā)展階段、資源稟賦及國家對其戰略定位等，分類(lèi)對待。同時(shí)，分解需要自上而下和自下而上相結合，從國家分解到地方，地方也要根據自身情況去評估有怎樣的發(fā)展預期。此外，我們要轉向行政手段與市場(chǎng)機制更好地結合的方式，我們不僅有碳市場(chǎng)，還有綠電交易市場(chǎng)，排污權市場(chǎng)，用能權市場(chǎng)等，其實(shí)已經(jīng)有了很多嘗試，未來(lái)還可以更好地發(fā)揮市場(chǎng)機制的作用。
《21世紀》：政府工作報告指出，能耗強度目標在“十四五”規劃期內統籌考核，并留有適當彈性。這對地方有怎樣的影響？柴麒敏：現階段我們面臨復雜的內外部發(fā)展環(huán)境，地方要發(fā)展經(jīng)濟，項目有建設周期，如果逐年考察能耗強度目標，往往缺乏彈性和靈活性，可能導致地方在某些年份壓力較大?，F在提出在“十四五”規劃期內統籌考核，地方可以實(shí)現相對長(cháng)期的布局，使項目建設的目標之間相互協(xié)調，這相當于給予了地方一定的自由度和回旋余地，是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的調整。
傳統能源與新能源應形成優(yōu)化組合
《21世紀》：國家統計局的數據顯示，全國2021年能源消費總量52.4億噸標準煤，比上年增長(cháng)5.2%。煤炭消費量增長(cháng)4.6%。煤炭消費量占能源消費總量的56.0%，比上年下降了0.9個(gè)百分點(diǎn)。怎么評價(jià)去年煤炭消費的表現？柴麒敏：去年全球的情況都比較特殊，包括之前在能源轉型中走得比較快的一些國家和地區，煤電消費也出現了正增長(cháng)。我們可能需要放到一個(gè)相對更長(cháng)的周期內來(lái)對此做出評估，才更有啟示意義，就好比2021年的經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )統計兩年平均增速。另外，并不是說(shuō)要實(shí)現“雙碳”目標了，就不發(fā)展煤炭了。煤炭消費分不同的結構和層次，根據我們最新的研究，我國的煤炭大約55%左右用于發(fā)電（約23億噸），5%左右是散煤（約2億噸），比如農村炊事、采暖用煤，剩余的是工業(yè)用煤，如鋼鐵（約7.6億噸）、水泥（約2.8億噸）、煤化工（約2.8億噸）等領(lǐng)域，用作燃料或原料?，F階段根據我們對山西、內蒙古等地的研究，一般會(huì )建議一是盡量降低散煤的消費，比如過(guò)去幾年的煤改氣、煤改電，當然要兼顧到經(jīng)濟性和老百姓的接受度；二是工業(yè)生產(chǎn)中的燃煤效率較低的鍋爐、窯爐等，可以通過(guò)減量或等量置換等政策，用高效率的工業(yè)鍋爐來(lái)進(jìn)行替代，提高燃煤效率。再說(shuō)到電煤，中國的燃煤發(fā)電機組總體上效率還是比較高的，在2030年前還會(huì )有適當的增長(cháng)，并且未來(lái)增加的這部分機組還將持續發(fā)揮作用，甚至可能成為新能源增量投資的“入場(chǎng)券”。在儲能尚未大規模發(fā)展的情況下，未來(lái)要增加風(fēng)電、光伏等不穩定的新能源比重，需要調峰、調壓、調頻等輔助性的服務(wù)功能，從經(jīng)濟性的角度考慮，需要有一些煤電的靈活性改造來(lái)滿(mǎn)足需求。如此一來(lái)，煤電的定價(jià)機制也將隨之改變，煤電可能是在某個(gè)時(shí)間段、電力出力較少的時(shí)候才提供服務(wù)，但因為它承擔了調峰、調頻、調壓以及提供系統容量支撐和轉動(dòng)慣量等方面的功能，保證了整個(gè)電網(wǎng)系統的安全性、穩定性，理應給它相應的補償，即相對較高的價(jià)格。所以，未來(lái)煤電并非一定每年要發(fā)夠4000多個(gè)小時(shí)才能盈利，可能發(fā)1000多個(gè)小時(shí)乃至幾百個(gè)小時(shí)也能盈利。在當前的國際能源形勢下，新能源可能會(huì )迎來(lái)一個(gè)發(fā)展的高潮，同時(shí)傳統能源也不能偏廢。未來(lái)整個(gè)新型電力系統的發(fā)展，需要化石能源和非化石能源、傳統能源和新能源之間形成優(yōu)化組合，各自扮演不同的角色，相互配合，而不完全是此消彼長(cháng)的關(guān)系，這樣才能形成更加可持續的能源轉型方式。
技術(shù)突破能讓很多困難迎刃而解
《21世紀》：新能源的發(fā)展需要儲能作為支撐，有觀(guān)點(diǎn)以光伏的發(fā)展經(jīng)驗來(lái)類(lèi)推，認為未來(lái)儲能成本同樣將出現大幅度的下降，但也有觀(guān)點(diǎn)對此并不樂(lè )觀(guān)，你怎么看？柴麒敏：儲能現在總體上還沒(méi)有到規?；l(fā)展的階段。參照其他行業(yè)，規?；l(fā)展前都會(huì )有一些征兆，比如可再生能源，2005年起我們有了可再生能源立法，有了可再生能源發(fā)電價(jià)格和費用分攤管理辦法，有了國家可再生能源發(fā)展基金，行業(yè)由此迎來(lái)了15年的黃金發(fā)展期；新能源汽車(chē)也是在有了補貼、雙積分等政策之后，迎來(lái)了快速發(fā)展期。儲能如果要進(jìn)入到一個(gè)大規模發(fā)展的階段，首先同樣需要一些保障政策，比如儲能電價(jià)的定價(jià)機制，財政稅收方面的支持等。另外，從技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展本身來(lái)看，目前儲能的整體技術(shù)路線(xiàn)尚未十分明確，未來(lái)究竟選擇什么技術(shù)路線(xiàn)，化學(xué)儲能能夠扮演多大的作用，儲能成本如何有效降低等，這些都需要科研界和產(chǎn)業(yè)界共同的努力。所以，我對儲能的態(tài)度是謹慎樂(lè )觀(guān)。儲能的發(fā)展潛力空間非常大，但需要從政策、技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)業(yè)布局、基礎設施建設等多方面發(fā)力，將各方因素聚合起來(lái)，形成安全、可靠、成本可控的技術(shù)解決方案，創(chuàng )新的商業(yè)模式，涌現出一批具有核心技術(shù)和盈利能力的企業(yè)，最終形成成熟的儲能市場(chǎng)。
《21世紀》：技術(shù)突破是否將是一個(gè)決定性的因素？柴麒敏：對，包括在整個(gè)“雙碳”推進(jìn)的進(jìn)程中，最有力的解決方案還是科技創(chuàng )新，當真正的突破性的技術(shù)出現的時(shí)候，很多問(wèn)題和困難都會(huì )迎刃而解。創(chuàng )新驅動(dòng)才是實(shí)現“雙碳”的王道，而不是讓企業(yè)限電限產(chǎn)、老百姓節衣縮食。從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，如果我們主要的經(jīng)濟體量都是相對比較低碳的、高附加值的，單位能源的投入能夠產(chǎn)生較高的經(jīng)濟產(chǎn)出，那么我們的碳強度就會(huì )降下來(lái)，碳排放總量也隨之企穩?！半p碳”是為了讓經(jīng)濟更高質(zhì)量發(fā)展，為了老百姓過(guò)上更有品質(zhì)的生活，而不是相反。所以實(shí)現“雙碳”目標需要強調“做加法”，建立起戰略性新興產(chǎn)業(yè)體系，包括綠色低碳的技術(shù)體系、政策體系、商業(yè)體系、消費體系等。從我們的觀(guān)察來(lái)看，現階段將綠色低碳技術(shù)與數字智能技術(shù)相結合，將釋放出巨大的潛力，真正能夠給中國的高質(zhì)量發(fā)展插上兩個(gè)翅膀。
來(lái)源：21世紀經(jīng)濟報道 新媒體編輯：徐涵
