您從海外回國后轉眼已經(jīng)七年了。七年前，您說(shuō)人生將開(kāi)啟下半場(chǎng)，要再做一些新的事業(yè)。在這七年中，您重點(diǎn)關(guān)注的是哪些領(lǐng)域？有怎樣的思考？
2016年我在基金組織任期結束后，其實(shí)有幾個(gè)選擇，一個(gè)是繼續留任，另外也有其他金融組織希望我加入。經(jīng)過(guò)考量，我還是愿意回國做一些研究教學(xué)的工作，所以去了清華大學(xué)國家金融研究院，教授國際金融的課程；此外也做一些研究，主要關(guān)注金融科技和人工智能。
在此之外,我花了不少力氣關(guān)注氣候變化。我參加了2015年的巴黎氣候大會(huì )，從那時(shí)起世界逐漸達成了幾個(gè)共識——一是氣候變化是真實(shí)發(fā)生的，有科學(xué)數據證明支撐；二是氣候變化對人類(lèi)存在巨大威脅，它已經(jīng)不單單影響到生產(chǎn)問(wèn)題，也關(guān)乎于生命，關(guān)乎于生活質(zhì)量，是整個(gè)人類(lèi)的生存的問(wèn)題；第三就是全球性，全球必須團結起來(lái)，融合在一起共同應對氣候變化。所以我一直在關(guān)注這場(chǎng)重要變革，也參加了很多這方面的活動(dòng)。我在國際貨幣基金組織工作的時(shí)候，還負責與包括聯(lián)合國在內的所有國際組織的溝通和對接，所以從某種意義上說(shuō)，我對整個(gè)氣候變化的過(guò)程接觸比較早。
我認為首先，應對全球氣候變化，沒(méi)有中國是不行的，因為中國的碳排放量占到全球碳排放的三分之一，如果中國不參加就不可能實(shí)現突破；第二，承諾應對氣候變化對中國既是一個(gè)巨大挑戰，也是巨大機遇。習主席2020年提出的碳中和目標是非常了不起的事，把中國放到了世界的前沿。正是因為這份承諾對于中國和世界的重要性，我們需要一個(gè)系統性的研究來(lái)制定整體政策框架。
我去找了斯特恩(Nicholas Stern)，他是國際著(zhù)名的氣候變化專(zhuān)家、世界銀行前首席經(jīng)濟學(xué)家，他非常有全球大局觀(guān)，特別關(guān)注發(fā)展中國家，他也覺(jué)得中國承諾碳中和是全世界的幸事，對于中國也是好事，這件事只能成功，不能失敗，我們應該盡最大的努力來(lái)支持它。我們一拍即合，又找來(lái)了諾貝爾獎獲得者斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)、牛津大學(xué)史密斯企業(yè)與環(huán)境學(xué)院院長(cháng)赫本(Cameron Hepburn)、國內的中國環(huán)境與發(fā)展合作委員會(huì )劉世錦、中國社會(huì )科學(xué)院生態(tài)文明研究所所長(cháng)張永生、國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心首任主任李俊峰。我們七個(gè)人組成了小組，開(kāi)展碳中和框架研究。
您提到近期和斯特恩勛爵等專(zhuān)家合作開(kāi)展的《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》研究，這個(gè)新范式最重要的特點(diǎn)是什么？研究將在哪些方面進(jìn)一步促進(jìn)以綠色低碳創(chuàng )造增長(cháng)新動(dòng)能？
當我們講碳中和的時(shí)候，通常把它看作是能源問(wèn)題，但它其實(shí)是生產(chǎn)方式的變化，改變生產(chǎn)函數，把外部負效應消化。如果是外部負效應的話(huà)，碳中和相關(guān)工作就是一個(gè)成本，很難創(chuàng )造一個(gè)新的世界，就變成了大家來(lái)爭論“誰(shuí)承擔”的問(wèn)題。所以過(guò)去相當長(cháng)的時(shí)間，巴黎氣候大會(huì )開(kāi)始的時(shí)候講的最多的是誰(shuí)負擔，誰(shuí)出錢(qián)補貼，是一個(gè)負向思維。
碳中和不是簡(jiǎn)單的化石能源替代和技術(shù)進(jìn)步問(wèn)題，而是一個(gè)發(fā)展范式的深刻轉變問(wèn)題。我們需要對工業(yè)革命以來(lái)被奉為圭臬的一些基本發(fā)展概念進(jìn)行重新反思和定義。那就是為什么發(fā)展，發(fā)展什么，如何發(fā)展，以及全球普適性。
——摘自《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》
我們報告中比較重要的特點(diǎn)和貢獻，是提出了一個(gè)新的思維方式和框架。我們意識到碳中和是把工業(yè)文明推向生態(tài)文明，這是文明的轉化。我們從農業(yè)文明走向工業(yè)革命，是從英國的工業(yè)革命開(kāi)始的那幾百年，但是工業(yè)革命一直是以物質(zhì)生產(chǎn)為對象，以物質(zhì)生產(chǎn)為目標，以物質(zhì)消費為結果，所以就產(chǎn)生了污染和不公平，出現了資源的掠奪和國際抗爭。那么在生態(tài)文明中，“世界是個(gè)整體”這個(gè)概念很重要，不論世界、國家、或是區域，我們所有人都是利益相關(guān)者。從這個(gè)意義上來(lái)考慮，人不再是對著(zhù)物質(zhì)，而是對著(zhù)天地、大宇宙、全社會(huì )來(lái)看，視野就寬了。為這個(gè)問(wèn)題我們爭論了很久，包括斯蒂格利茨一開(kāi)始也不完全認同。因為如果是一個(gè)文明的變化，那一定是根本的、結構性的、顛覆性的變化，所以我提出了“范式變更”的概念?！胺妒阶兏痹诟旧项嵏策^(guò)去，重新創(chuàng )造。當“生態(tài)文明”給我打開(kāi)新世界的時(shí)候，“范式變更”給了我一個(gè)結構和工具。讓我可以去批判過(guò)去，描述未來(lái)。
這場(chǎng)“范式變更”包含很多變化。首先，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的生產(chǎn)函數變化，不是一個(gè)生產(chǎn)負效應；其次，它是消費函數的變化，人們會(huì )消費更多和自然、綠色、環(huán)保有關(guān)的東西，能把自己看成自然的一部分，而不只是消費物質(zhì)。當生產(chǎn)函數和消費函數變化的時(shí)候，效用函數也發(fā)生了變化，GDP不再是衡量發(fā)展的指標——在碳中和“范式變更”的概念下，GDP只是一個(gè)物質(zhì)生產(chǎn)、物質(zhì)消費、物質(zhì)效用的過(guò)程。按照現在的模式，人類(lèi)患有糖尿病、肥胖病等都和物質(zhì)產(chǎn)品的極大的豐富有關(guān)。如果按照新的范式，我們以人類(lèi)的健康和福祉為中心，來(lái)定義發(fā)展的目標，視野便會(huì )不同。大家會(huì )消費更有品位、更有質(zhì)量的東西，健康水平會(huì )大大提高；不用去爭奪那么多資源，國與國之間的關(guān)系也會(huì )友善。從根本上來(lái)說(shuō)就需要改變，把人類(lèi)的福祉作為根本的發(fā)展目標，重新設計考核指標、發(fā)展指標，改變整個(gè)系統。
一、為什么發(fā)展。發(fā)展的根本目的是提高人們的福祉。
二、發(fā)展什么。新的發(fā)展內容必須反映對價(jià)值的最新理解——人們“美好生活“的需求和人類(lèi)的幸福感。
三、如何發(fā)展。新的發(fā)展范式重構人與自然關(guān)系，考慮人力資本、物質(zhì)資本、自然資本和社會(huì )資本等生產(chǎn)要素之間的平衡和互相作用，以及四類(lèi)資本對人類(lèi)福祉的直接貢獻。
四、發(fā)展范式的全球普適性。綠色發(fā)展模式可以實(shí)現各國的綠色合作共贏(yíng)和全球可持續發(fā)展目標，并實(shí)現當代人與后代人的共贏(yíng)。
——摘自《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》
“范式變更”里還有一個(gè)核心問(wèn)題，就是政府和市場(chǎng)的關(guān)系。氣候變化是政府和市場(chǎng)的雙重失靈，但碳中和是政府提供的全新公共產(chǎn)品，它賦予了政府和市場(chǎng)新的定義。從碳中和的角度來(lái)看，政府具有指導作用，因為碳中和是人為提出的目標，需要有統一的方向和行動(dòng)。政府就不只是框架，要支持新價(jià)格形成，包含碳排放因素，人的健康因素和自然因素，還要考慮其他的污染排放等多種因素的市場(chǎng)價(jià)格。所以在“范式變更”的概念上，政府和價(jià)格定義變了，這兩個(gè)都要探索，產(chǎn)生新的結合，我們才有未來(lái)。所以我們這次報告也特別強調“范式變更”，而且中國在這么短的時(shí)間里要實(shí)現如此巨大的變革，必須要用“范式變更”，從頭發(fā)揮制度優(yōu)勢，統領(lǐng)規劃特別重要。
歐洲從1990年碳達峰到2050年碳中和，有60年的時(shí)間。然而我們從2030年到2060年只有30年，所以速度要求很快。我們這次提出了另外一個(gè)新概念——沿著(zhù)“范式變更”的概念往下走，一定是一種新增長(cháng)的模式，它不是負面的，不是負排放效應，不只是簡(jiǎn)單的治污染問(wèn)題。因為它帶來(lái)新的質(zhì)量升華，將帶來(lái)新的全社會(huì )的和諧。新生產(chǎn)函數里要有傳統的資本和勞動(dòng)，但還要有自然資本、社會(huì )資本，以福祉為導向，改變評價(jià)系統，不然無(wú)法調動(dòng)大家的積極性，無(wú)法聚集各方面的利益，無(wú)法在全球政治上達成一致。所以下一步，我們就要把新增長(cháng)做實(shí)。
現在各個(gè)國家都在為經(jīng)濟復蘇尋找新的抓手，您覺(jué)得“范式變更”以及新的經(jīng)濟發(fā)展模式，能夠為世界各國、特別是中國現在的經(jīng)濟復蘇提供哪些切實(shí)的支撐？
碳中和并不意味著(zhù)犧牲經(jīng)濟增長(cháng)。相反，它可以在許多方面促進(jìn)增長(cháng)，尤其是在就業(yè)、效率提升和經(jīng)濟轉型升級等重要方面。中國綠色發(fā)展具有獨特優(yōu)勢。一是政府協(xié)調和管理國家發(fā)展戰略系統性變化的能力。二是中國巨大的市場(chǎng)和增長(cháng)潛力，為新技術(shù)的培育、孵化和發(fā)展提供了有利條件。三是中國的綠色技術(shù)和綠色產(chǎn)業(yè)，很多已處于全球領(lǐng)跑地位，例如，新能源、電動(dòng)車(chē)等。四是中國在數字技術(shù)的研發(fā)和應用方面具有堅實(shí)基礎，可以利用其數字化優(yōu)勢助力低碳發(fā)展。利用以上優(yōu)勢，中國有望以“換道超車(chē)”的方式，通過(guò)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)和發(fā)展方式的系統性重大變革引領(lǐng)世界。
——摘自《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》
在格拉斯哥氣候大會(huì )上，世界形成一個(gè)共識，就是綠色投資越早越好，越快越好，規模越大越好。它在短期可以助增長(cháng)，長(cháng)期可以助轉型，有著(zhù)很大的空間。例如，通過(guò)綠色技術(shù)轉型來(lái)提升企業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，把人工智能和綠色技術(shù)相結合走綠色農業(yè)和生態(tài)農業(yè)的道路等，從現實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，發(fā)展的空間很大。在“十四五”期間，中國有44.6萬(wàn)億和綠色轉型有關(guān)的投融資，這中間能做的事情很多。
促進(jìn)綠色投資和綠色經(jīng)濟增長(cháng)，推動(dòng)以碳中和為抓手的科技創(chuàng )新是關(guān)鍵。碳中和是一個(gè)特別明確的方向和目標，圍繞著(zhù)這個(gè)方向發(fā)展科技創(chuàng )新，應用場(chǎng)景很寬，也很具體。比如新能源的創(chuàng )新，我們十年前想象不到光伏發(fā)電比煤電還便宜，但是我們解決了光電成本高的問(wèn)題。接下來(lái)面臨的是儲能問(wèn)題。光電流行起來(lái)了，但光電沒(méi)有儲能沒(méi)法用。此前我們完全想象不到可以把國家在黃河源頭最早建立的巨大的水電站改成儲能站，但現在都成為現實(shí)。
除此之外，人工智能、氫能、原子能等，這些都是圍繞碳中和開(kāi)展的科技創(chuàng )新，也必將帶動(dòng)經(jīng)濟的發(fā)展。而碳中和推動(dòng)科技創(chuàng )新，這僅僅是個(gè)開(kāi)始。以后的電網(wǎng)會(huì )完全是數字電網(wǎng)、虛擬電網(wǎng)。當虛擬大電網(wǎng)承載的時(shí)候，并行的小區電網(wǎng)、微電網(wǎng)也會(huì )出現，這將大大提高用電的效率，節省能源。
請問(wèn)如何建立并完善基于這種新發(fā)展范式的評價(jià)體系，讓政府能夠真正圍繞新的評價(jià)體系來(lái)促進(jìn)發(fā)展質(zhì)量的提高？
評價(jià)體系是一個(gè)特別重要的問(wèn)題。如果有了目標但沒(méi)有評價(jià)體系，實(shí)現碳中和的過(guò)程就很容易波動(dòng)，例如2021年的煤電供應緊張。因此，在推進(jìn)全國的經(jīng)濟協(xié)調發(fā)展方向方面，有兩件事很重要。第一，要建立傳統的資產(chǎn)碳核算體系。如果我們每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有碳核算，就可以明確碳排放目標，最后可以做到企業(yè)級的產(chǎn)品?，F在環(huán)保部有全國的碳核算的統計要求，也有很多企業(yè)在做碳核算，但還需要把它進(jìn)一步落實(shí)到賬戶(hù)，建立碳核算、碳賬戶(hù)，最終使每個(gè)人都可以擁碳賬戶(hù)，掌握具體的碳排放量。
從個(gè)人的角度來(lái)看，每個(gè)人擁有并使用碳賬戶(hù)還有利于引導低碳消費?，F在我參加國際會(huì )議經(jīng)常要坐飛機，這帶來(lái)很多的碳排放。所以在開(kāi)會(huì )前的我的第一件事，就是要查一查自己的碳賬戶(hù)，這決定了我能不能坐飛機到現場(chǎng)去參加某個(gè)會(huì )議。如果每個(gè)人都擁有并使用碳賬戶(hù)，那么就會(huì )讓消費變得更有效，出行變得更環(huán)保。
第二，價(jià)格。強有力的、可預測的碳價(jià)格在碳中和轉型過(guò)程中發(fā)揮著(zhù)重要的作用。要發(fā)揮市場(chǎng)和市場(chǎng)價(jià)值在資源配置中的主導作用，首先就要發(fā)揮市場(chǎng)對碳價(jià)格形成的“逼近的作用”，就是逐漸地迭代接近真實(shí)價(jià)格。我們現在有了碳交易市場(chǎng)，但是價(jià)格才剛開(kāi)始且上升很快，從10元人民幣1噸碳現在已經(jīng)上漲到80、90元人民幣1噸。國際一些國家和組織在提倡碳稅，也是一種方式。
您提出要建構中國特色的零碳金融市場(chǎng)支持中國的碳中和戰略,目前面臨的最大的挑戰是什么？您有何建議？
我們預計到2050年，中國為了碳中和的投融資將規模巨大，面臨的風(fēng)險很高。但科技變化很大，如果核聚變發(fā)展起來(lái)又將是全部洗牌，那么高風(fēng)險、高波動(dòng)、大規模的融資該怎么做？“碳”會(huì )引起資產(chǎn)價(jià)格的重估。很多研究表明，棕色資產(chǎn)、高碳資產(chǎn)，都會(huì )貶值25%以上，所以，整個(gè)公司和個(gè)人的資產(chǎn)負債表，股票的估值都會(huì )發(fā)生變化。中國現有的金融資產(chǎn)都會(huì )隨著(zhù)資產(chǎn)碳容量的估值變化而變化。四大國有銀行中，貸給高碳、煤、鋼、化工這幾大棕色行業(yè)的款額占了整個(gè)對公司貸款的50%，這些資產(chǎn)都會(huì )發(fā)生變化。格拉斯哥氣候大會(huì )上已經(jīng)提出了很多概念，金融要做零碳，這是一個(gè)很大的挑戰，對全球來(lái)說(shuō)也是共同的挑戰。
中國在這方面還是走在前面的，我們的綠色貸款，現在有20萬(wàn)億人民幣，全球第一；綠色債券也有1.5萬(wàn)多億，全球第二。過(guò)去的十多年，我們在綠色政策框架等方面也建立了很多體系，制定綠色產(chǎn)品的標準等，其實(shí)也是在一直往前走。但是從零碳角度來(lái)說(shuō)，差距還是挺大的。譬如綠色債券目前只占債券總額的1.4%，這還遠遠不夠；現在的綠色融資率，90%是銀行貸款，7%債券，3%的股權，這個(gè)結構遠遠不符合為零碳、為碳中和融資的需求，因為碳中和是高風(fēng)險的，所以需要更多債券、股權、較少的貸款，挑戰還是很大的。
金融是相通的，世界的競爭也已經(jīng)開(kāi)始。爭做世界的綠色金融市場(chǎng)，爭做世界最好的綠色標準，爭奪標準的制高權，各國在這些方面競爭得很厲害。中國也要利用這個(gè)機會(huì )，在綠色金融市場(chǎng)走出自己的路。我們要構建自己的綠色宏觀(guān)金融管理體系，財政和銀行金融要更緊密地結合，發(fā)揮財政的指導作用，央行的貨幣政策要有碳中和的結構性因素；風(fēng)險管理可以提前從傳統的“巴塞爾協(xié)議III”，走向“巴塞爾協(xié)議ESG”——也就是可持續的風(fēng)險管理；改變披露標準，披露綠色融資、綠色資產(chǎn)。全世界的金融公司、上市公司，一旦按照新的可持續綠色標準披露，所有的資產(chǎn)估值就全部變了，資產(chǎn)價(jià)值現金流、負債、收益就會(huì )完全不一樣。中國要做自己的披露標準，這點(diǎn)很重要；形成復合性零碳金融市場(chǎng)生態(tài)。要打造能夠滿(mǎn)足碳中和特點(diǎn)的金融產(chǎn)品并不斷創(chuàng )新。我們提議把上海建立成我國也是世界上的綠色債券金融中心，這是一件很有意思的嘗試。
您曾經(jīng)提到，碳中和是全球開(kāi)發(fā)與合作領(lǐng)域非常重要的組成部分，您如何看待在這個(gè)領(lǐng)域中國與國際的競爭與合作？
碳中和一開(kāi)始是國際運動(dòng)，各個(gè)國家都在推行，從《京都議定書(shū)》一路走過(guò)來(lái)，其實(shí)都是利益博弈。但是到格拉斯哥會(huì )議之后，越來(lái)越多的國家意識到碳中和是未來(lái)，它不是推卸責任的問(wèn)題，而是未來(lái)競爭制高點(diǎn)的問(wèn)題，它重寫(xiě)了工業(yè)革命的規則。越來(lái)越多人意識到這是一個(gè)未來(lái)的競爭。歐洲國家最為重視，從立法建制、建規章制度等方面，全面發(fā)揮自上而下的力量；拜登的戰略以“技術(shù)的市場(chǎng)”為主，突出五大技術(shù)突破，抓住六大產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)，以此引領(lǐng)世界，競爭格局已經(jīng)很清楚。
從中國的角度來(lái)說(shuō)，我們還是發(fā)展中國家，就要特別強調科技和整體規劃，要加大國際合作和國際交流。對于中國來(lái)說(shuō)，特別重大的責任是支持和幫助“一帶一路”國家和發(fā)展中國家走上綠色發(fā)展道路。這些國家還沒(méi)走到發(fā)展的道路，一下要跨越這個(gè)階段走向綠色階段，這其間需要技術(shù)、資金、人、制度方面的支持。所以，中國的經(jīng)驗會(huì )為全世界的發(fā)展中國家提供一個(gè)樣本。與此同時(shí)，中國應在技術(shù)、資金和能力培訓上支持“一帶一路”國家，這是今天地緣政治惡化的情況下，我們能做的特別有用的事情。所以國際合作也是一個(gè)多維度的問(wèn)題，是全球碳中和、中國碳中和很重要的一環(huán)。
來(lái)源：能源基金會(huì )
